9月18日，在世界人工智能大會(huì)的騰訊分論壇上，上演了一場(chǎng)關(guān)于AI的激烈討論。AI未來(lái)的突破是什么？如何落地？認(rèn)知真的影響人類在AI上的發(fā)展嗎？強(qiáng)AI的成熟離我們還有多遠(yuǎn)？等等問(wèn)題都在這次圓桌論壇上提出并進(jìn)行探討。

參與討論的嘉賓包括騰訊開(kāi)放平臺(tái)副總經(jīng)理、騰訊眾創(chuàng)空間總經(jīng)理王蘭；騰訊AI Lab AI+醫(yī)療專家姚建華；卡內(nèi)基梅隆大學(xué)計(jì)算機(jī)系教授、Libratus人工智能系統(tǒng)開(kāi)發(fā)者托馬斯·桑德霍姆；獵豹移動(dòng)董事長(zhǎng)兼CEO傅盛；來(lái)也聯(lián)合創(chuàng)始人兼CEO汪冠春；云腦科技創(chuàng)始人兼CEO張本宇。

傅盛認(rèn)為，技術(shù)是一輪又一輪的大突破，當(dāng)技術(shù)進(jìn)展到一個(gè)階段以后，如何把這些技術(shù)變成產(chǎn)品，就變得至關(guān)重要，“我覺(jué)得技術(shù)很重要，所以我在過(guò)去一兩年間，花了很多時(shí)間學(xué)習(xí)AI。但其實(shí)AI是一個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈條，比如說(shuō)你要做好，你光有一個(gè)神經(jīng)模型是不夠的，上面要有應(yīng)用，要用好的傳感器。”

汪冠春則表示，創(chuàng)業(yè)公司更需要有落地的場(chǎng)景，所以作為“來(lái)也”的創(chuàng)始人，他能深刻感覺(jué)到今天技術(shù)和現(xiàn)實(shí)之間的一個(gè)差距。同時(shí)他又樂(lè)觀地認(rèn)為，對(duì)于創(chuàng)業(yè)公司來(lái)說(shuō)，最重要的是找到那些相對(duì)封閉的場(chǎng)景，和還沒(méi)有那么完美、成熟的算法結(jié)合到一起，這樣會(huì)產(chǎn)生很好的效果。

當(dāng)談到人類離強(qiáng)AI的成熟還有多遠(yuǎn)時(shí)，托馬斯·桑德霍姆說(shuō)，他并不相信人們需要強(qiáng)AI，“或者我們有沒(méi)有強(qiáng)AI，取決于你怎么樣去定義它。”他認(rèn)為AI只是一個(gè)工具，有可能可以做出來(lái)，有可能做不出來(lái)，“但這實(shí)際上并不是我們的問(wèn)題，也不是我們的目標(biāo)，所以我們也不會(huì)做一個(gè)工具來(lái)取代人類，而應(yīng)該是為人類所用的工具。”桑德霍姆總結(jié)道。

以下是圓桌論壇內(nèi)容：（界面新聞略作刪減）

王蘭：從技術(shù)研究和學(xué)術(shù)的角度，未來(lái)AI可能出現(xiàn)的一個(gè)最大的突破是什么？    

姚建華：現(xiàn)在AI技術(shù)在有監(jiān)督的學(xué)習(xí)上已經(jīng)做的很好了，下一個(gè)突破應(yīng)該是我們?nèi)绾卫靡恍](méi)有標(biāo)注的數(shù)據(jù)進(jìn)行無(wú)監(jiān)督的學(xué)習(xí)，這樣會(huì)讓機(jī)器自主地學(xué)習(xí)，讓AI技術(shù)得到更廣泛的應(yīng)用。

托馬斯·桑德霍姆：我覺(jué)得最大的突破既有應(yīng)用方面，也有AI技術(shù)方面。一方面，我把它叫做AI的堆疊，機(jī)器學(xué)習(xí)這一部分肯定由自動(dòng)化來(lái)取代，所以我們不需要再?gòu)臋C(jī)器學(xué)習(xí)方面找到任何的洞見(jiàn)，將來(lái)我們會(huì)讓機(jī)器自動(dòng)地做出決策。這就是在機(jī)器學(xué)習(xí)基礎(chǔ)上的一個(gè)AI的迭代。

現(xiàn)在AI已經(jīng)有了很多非常成功的應(yīng)用，比如說(shuō)在編程方面，已經(jīng)非常成功了。我尤其想要強(qiáng)調(diào)兩個(gè)特別的技術(shù)，一個(gè)技術(shù)就是戰(zhàn)略決策，其實(shí)現(xiàn)在很多用于決策的技術(shù)，在現(xiàn)實(shí)生活當(dāng)中都并不是以博弈為基礎(chǔ)的，所以現(xiàn)在在市場(chǎng)上一些以博弈為基礎(chǔ)進(jìn)行決策的玩家，在這些方面有很大的機(jī)會(huì)。另外一個(gè)是推理，現(xiàn)在有很多的機(jī)器學(xué)習(xí)都不是準(zhǔn)推理的，我們認(rèn)為決策要有這樣的準(zhǔn)機(jī)器學(xué)習(xí)，它告訴我們?nèi)绻鲞@樣的一件事會(huì)發(fā)生什么樣的結(jié)果，這是另外一個(gè)有非常多機(jī)會(huì)的領(lǐng)域。

王蘭：想問(wèn)問(wèn)傅盛你的觀點(diǎn)是什么？

傅盛：我覺(jué)得技術(shù)很重要，所以我在過(guò)去一兩年間，花了很多時(shí)間學(xué)習(xí)AI。其實(shí)AI是一個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈條，比如說(shuō)你要做好，你光有一個(gè)神經(jīng)模型是不夠的，上面要有應(yīng)用，要用好的傳感器，機(jī)器人還要有機(jī)器人結(jié)構(gòu)。我真正想表達(dá)的是，技術(shù)突破固然重要，但是技術(shù)是一波又一波的大突破，當(dāng)今天的神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)模型出現(xiàn)以后，在這個(gè)基礎(chǔ)上的技術(shù)已經(jīng)到了一個(gè)階段了。而這個(gè)時(shí)候怎么把這些技術(shù)變成產(chǎn)品，就變得至關(guān)重要。

如果有科學(xué)家又發(fā)現(xiàn)了一個(gè)新的，可以強(qiáng)化非監(jiān)督學(xué)習(xí)的、自學(xué)習(xí)的方式，可能又是另一個(gè)新的技術(shù)紅利。我表達(dá)的觀點(diǎn)是有前提的，今天做的語(yǔ)音識(shí)別、視覺(jué)識(shí)別、翻譯這些，這時(shí)候到了一個(gè)產(chǎn)品化的階段了，我不是技術(shù)和產(chǎn)品對(duì)立論，我是統(tǒng)一論。

王蘭：你是否認(rèn)為，其實(shí)現(xiàn)在從研究領(lǐng)域上看，AI已經(jīng)取得了很多的突破，但是現(xiàn)在這個(gè)階段的難點(diǎn)是把AI技術(shù)領(lǐng)域或者研究領(lǐng)域的突破，尋找到一個(gè)合適的產(chǎn)品和場(chǎng)景去落地？

傅盛：我不是一個(gè)科學(xué)家，也不是技術(shù)人員，所以我無(wú)權(quán)對(duì)技術(shù)本身的發(fā)展做太多的預(yù)判。但我是一個(gè)從業(yè)者，創(chuàng)業(yè)者，所以我能看到的比如說(shuō)去年語(yǔ)音識(shí)別的人才非常難招，大家都在搶人。而今年整個(gè)人才市場(chǎng)就會(huì)好很多了，其實(shí)本質(zhì)上就是因?yàn)椋夹g(shù)是一輪爆發(fā)后就有一個(gè)紅利，這也是這個(gè)行業(yè)里面，科學(xué)家和企業(yè)家之間的不同角色。永遠(yuǎn)都是科學(xué)家想出一個(gè)很好的、可能被使用出來(lái)的技術(shù)，企業(yè)家把它落成產(chǎn)品，這是兩個(gè)不同的角色分工。

王蘭：我想問(wèn)一下張本宇總，作為一家創(chuàng)業(yè)公司的資深技術(shù)人員，剛才的問(wèn)題你有什么看法？

張本宇：作為一個(gè)企業(yè)來(lái)說(shuō)更重要的怎么把已經(jīng)成熟或者快要成熟的技術(shù)，迅速的找到場(chǎng)景，把它落地，形成產(chǎn)品化、規(guī)?；?。但是作為個(gè)人來(lái)說(shuō)，我還有一部分做研究的熱情，所以我們同時(shí)也會(huì)稍微往前再多看一步，看下一步AI的突破點(diǎn)在哪里，或者有哪些跨場(chǎng)景的AI場(chǎng)景需要解決。比如數(shù)據(jù)的隱私安全，模型的可解釋性，這些方面就屬于會(huì)幫助我們找到更多的落地場(chǎng)景，但是問(wèn)題還沒(méi)有完全解決好。這兩者不是完全的對(duì)立，在不同的階段，不同的決策上，我們關(guān)注不同的方面更多一些。

王蘭：有人認(rèn)為，認(rèn)知是下一個(gè)領(lǐng)域的突破，或者說(shuō)決策的突破可能會(huì)帶來(lái)下一波AI的爆發(fā)，這個(gè)怎么看？

托馬斯·桑德霍姆：我認(rèn)為這個(gè)說(shuō)法是對(duì)的。下一步的確是在決策這一步的突破，而不是像傳感器，或者是感知領(lǐng)域。在這些領(lǐng)域仍然有進(jìn)一步改善的空間，但是主要在決策領(lǐng)域需要得到突破。我們自己也建立了幾個(gè)初創(chuàng)企業(yè)，經(jīng)常有人問(wèn)決策模式怎么樣運(yùn)用于具體的產(chǎn)品呢？我也看見(jiàn)谷歌、亞馬遜，他們也在面臨類似的問(wèn)題，他們會(huì)有機(jī)器公司來(lái)幫助其他的公司，來(lái)加速應(yīng)用機(jī)器學(xué)習(xí)等等。所以現(xiàn)在大的技術(shù)公司，他們只僅僅是產(chǎn)品公司，還是說(shuō)會(huì)成為一個(gè)混合的公司，這是一個(gè)非常有意思的問(wèn)題。

從市場(chǎng)角度來(lái)看，他們只做產(chǎn)品公司要好的多，如果加上人工智能之后，可能就很難保持這樣的模式了。你可能還需要加入到服務(wù)個(gè)性化的領(lǐng)域等等，這個(gè)其實(shí)是以AI為核心的，尤其是能夠幫助到?jīng)Q策。不過(guò)每個(gè)行業(yè)都是不一樣的，每一種具體的應(yīng)用都是不一樣的，就算是在同一個(gè)行業(yè)當(dāng)中，不同的應(yīng)用也是不一樣的，所以我也非常希望看到未來(lái)會(huì)有怎樣的改變，以及未來(lái)怎么樣仍然去維持這樣的技術(shù)公司使其不成為產(chǎn)品公司。

王蘭：我把這個(gè)問(wèn)題再引回到汪總，你做的應(yīng)該是一個(gè)客服的機(jī)器人助理。想從你的角度去解釋一下，如果說(shuō)AI在認(rèn)知領(lǐng)域的突破其實(shí)還有欠缺，你們?cè)趺慈タ朔@樣一個(gè)障礙，完成你的產(chǎn)品？

汪冠春：來(lái)也就是做認(rèn)知和決策的AI。我們是創(chuàng)業(yè)公司，我們更需要有落地的場(chǎng)景，所以很能夠立刻感覺(jué)到今天技術(shù)和現(xiàn)實(shí)之間的一個(gè)差距。但是我個(gè)人還是非常樂(lè)觀，因?yàn)榇蠹抑?，其?shí)算法上的突破要領(lǐng)先應(yīng)用突破15-20年的時(shí)間。今天真正要做好認(rèn)知AI和決策AI基礎(chǔ)的技術(shù)，比如說(shuō)深度學(xué)習(xí)、強(qiáng)化學(xué)習(xí)、遷移學(xué)習(xí)，也并不是全新的研究方向，已經(jīng)存在了5年、10年，甚至更長(zhǎng)的時(shí)間，很多數(shù)據(jù)也已經(jīng)存在，客服場(chǎng)景、銷售場(chǎng)景需要的資料，企業(yè)需要的知識(shí)圖譜、知識(shí)庫(kù)的數(shù)據(jù)今天都已經(jīng)存在了。對(duì)于創(chuàng)業(yè)公司來(lái)說(shuō)，最最重要的是找到那些還相對(duì)封閉的場(chǎng)景，把它和還沒(méi)有那么完美、成熟的算法結(jié)合到一起，產(chǎn)生很好的效果。

傅盛：大家今天很多爭(zhēng)論的本身，是技術(shù)科幻化了，我們總要把人工智能考慮到要超越人，滅掉人的技術(shù)，而在產(chǎn)品思維上的深入討論不夠。我們的手機(jī)叫智能手機(jī)，它有什么智能呢？一點(diǎn)也不智能，只是給你提供一個(gè)好的交互界限和足夠的算力和一些傳感器而已。其實(shí)是很多人做了很多APP，再讓人使用APP，顯得這個(gè)手機(jī)能幫你完成很多事。我們?nèi)绻旬a(chǎn)品考慮成一個(gè)不需要人干涉的東西，這個(gè)產(chǎn)品永遠(yuǎn)等不到它的落地。

人機(jī)協(xié)作，人只是把很多重復(fù)的工作交給人工智能，這么想的話思路就可以開(kāi)闊很多。我不認(rèn)為今天我們可以有能力做出一個(gè)替代人的機(jī)器人，甚至我不認(rèn)為我們能做出一個(gè)行走的機(jī)器人。但是我認(rèn)為在一些高度重復(fù)的場(chǎng)景里面，機(jī)器人替代一個(gè)垂直的人的工作是可以的。這個(gè)時(shí)候再有人和它的協(xié)同，包括去訓(xùn)練它。人工智能，有人工才有智能，這兩者完全沒(méi)有分開(kāi)，所以這是我做這個(gè)產(chǎn)品的思路。

王蘭：這樣的應(yīng)用是非常實(shí)際的。之前去劍橋的時(shí)候，我跟那邊的教授做交流，提到一個(gè)在既定的界限之內(nèi)去做AI縱深的研究，我相信姚博士有非常多的見(jiàn)解，剛才傅盛提到的是一個(gè)比較To C的應(yīng)用場(chǎng)景，而你做的是醫(yī)療領(lǐng)域的應(yīng)用，這個(gè)比較專業(yè)，你可以也就這樣一個(gè)觀點(diǎn)發(fā)表一下你的看法嗎？

姚建華：醫(yī)療領(lǐng)域也存在這樣的問(wèn)題，有些問(wèn)題是感知方面的，現(xiàn)在AI可以解決的比較好。有些涉及認(rèn)知方面的問(wèn)題，現(xiàn)在還沒(méi)法很好的解決。實(shí)際上我們現(xiàn)在也是先把我們能做得好的東西先解決了，比如說(shuō)一些影像的識(shí)別、篩查，所有信息都在數(shù)據(jù)里面，我們可以通過(guò)AI來(lái)訓(xùn)練，得到接近醫(yī)生的水平。另外就是預(yù)測(cè)，因?yàn)楝F(xiàn)在醫(yī)生很需要知道某種治療方案，如果我采取這種治療方案會(huì)對(duì)患者有什么樣的影響？生存率是什么樣？根據(jù)這些預(yù)測(cè)，可以選擇更好的治療方案?，F(xiàn)在AI面臨著信息不完全的問(wèn)題，我們要預(yù)測(cè)將來(lái)發(fā)生的事情。這種問(wèn)題我們現(xiàn)在也在做很多研究，實(shí)際上還是沒(méi)有做得很好。在某個(gè)具體的領(lǐng)域，我覺(jué)得也存在這樣的問(wèn)題，我們也是在感知方面做得比較好，在認(rèn)知方面還有很多探索的空間。

王蘭：剛才大家主要在探討技術(shù)和應(yīng)用之間的分解、連接和區(qū)隔，接下去我想用最后一個(gè)問(wèn)題來(lái)結(jié)束今天的圓桌討論。

這個(gè)問(wèn)題我想把剛才說(shuō)到的技術(shù)和應(yīng)用，完全給扯開(kāi)。我們每一次都會(huì)喜歡問(wèn)別人這樣一個(gè)問(wèn)題，強(qiáng)AI的成熟你感覺(jué)還需要多長(zhǎng)時(shí)間？

托馬斯·桑德霍姆：這是一個(gè)非常有趣的問(wèn)題，我實(shí)際上并不相信我們需要強(qiáng)AI，或者我們有沒(méi)有強(qiáng)AI，取決于你怎么樣去定義它。我想AI只是一個(gè)工具，我覺(jué)得就像剛才我們所聽(tīng)到的一樣，我剛才也說(shuō)你們要有問(wèn)題，要有解決方案，這就有點(diǎn)像錘子和鋸子，鋸子有鋸子的功能，錘子有錘子的功能，AI就是這樣的。它只是一個(gè)工具，有可能可以做出來(lái)，有可能做不出來(lái)，這實(shí)際上并不是我們的問(wèn)題，也不是我們的目標(biāo)，所以我們也不會(huì)做一個(gè)工具來(lái)取代人類，而是為人類所用的工具。

張本宇：對(duì)強(qiáng)AI沒(méi)有一個(gè)像圖靈測(cè)試那樣公認(rèn)定義的標(biāo)準(zhǔn)，除了有時(shí)候有一些看得見(jiàn)的經(jīng)濟(jì)價(jià)格之外，很多時(shí)候也用在別的領(lǐng)域，像軍事、政治等。它會(huì)不會(huì)到來(lái)？其實(shí)我現(xiàn)在不知道，如果要給一個(gè)觀點(diǎn)的話，說(shuō)一句不負(fù)責(zé)任的話，強(qiáng)AI我們沒(méi)辦法預(yù)測(cè)，如果它會(huì)來(lái)，它就會(huì)來(lái)，我們也不知道它是否已經(jīng)來(lái)了。

汪冠春：非常有意思，我自己的寶寶出生在5、6年前，那時(shí)候我在百度公司，說(shuō)百度大腦是3歲兒童的智力，我們?nèi)绻淹ㄓ肁I定義成像人一樣學(xué)習(xí)，跟世界交互，這樣定義的話，AI發(fā)展水平的速度及不上我寶寶的發(fā)展水平。今天我看到AI的解決方案越來(lái)越人性化，在某些特定點(diǎn)上，可以做到接近人甚至超出人的水平，我自己感覺(jué)，有些特殊領(lǐng)域當(dāng)中，像客服、銷售、助教、醫(yī)助、律師助理，甚至是投資顧問(wèn)等等，這些角色是會(huì)被AI一點(diǎn)點(diǎn)替代的，這塊我非常有信心。所以AI解決方案會(huì)變得更加個(gè)性化和人性化。

姚建華：我認(rèn)為AI技術(shù)的共享是一個(gè)關(guān)鍵，騰訊這樣的大公司自己本身?yè)碛泻軓?qiáng)的AI實(shí)力，我們只有把AI實(shí)力為一些中小企業(yè)和傳統(tǒng)行業(yè)分享、賦能，才能真正把技術(shù)運(yùn)用到實(shí)際場(chǎng)景，真正讓AI無(wú)所不在?，F(xiàn)在AI的加速器也在賦能中小企業(yè)，騰訊在這方面做了很多努力，包括我們即將開(kāi)源的一個(gè)模型壓縮的框架，還有我們即將開(kāi)源的全球最大的數(shù)據(jù)庫(kù)。我覺(jué)得就是大企業(yè)跟中小企業(yè)共同合作，共同共享這項(xiàng)資源，才能促進(jìn)AI的發(fā)展。

傅盛：從哲學(xué)的角度來(lái)說(shuō)，我是覺(jué)得，我們認(rèn)為別的東西不能超越人，像是一個(gè)自我中心論。從哲學(xué)角度我堅(jiān)信一定有生命的形式超越人，從科學(xué)角度，我不太懂是不是今天這種神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)的算法模式能夠超越人的生命。從現(xiàn)實(shí)角度，我個(gè)人在我看得到的領(lǐng)域里，我更看好的是，現(xiàn)在做的一個(gè)腦機(jī)交互的界面，我覺(jué)得這就是被AI武裝起來(lái)的人類的大腦，可能會(huì)是比人更強(qiáng)的，如果我們?nèi)祟惤猩?.0，那么它可能是生命2.5、2.6，可能這種形式在我們看得到的未來(lái)會(huì)很快出現(xiàn)。